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曾业松:从“大包干”到土地流转
中国网滨海高新:www.022china.com  时间: 2008-12-06 17:30:57 

    嘉宾:中央党校三农问题研究中心秘书长曾业松

    简介:30年前,安徽凤阳县小岗村18位村民开启了农村土地承包责任制的大幕,中国农村被压抑已久的活力几乎在一夜之间被唤醒;30年后的今天,随着社会主义市场经济建设的逐步深入,中国农村也将迎来新的发展机遇。 改革开放三十年来,我国的土地制度都经过了哪些变革?目前的土地建设还需要在哪些方面完善?未来,土地改革是否还要继续推进?“三农”专家曾业松回顾土地改革三十年。

中央党校三农问题研究中心秘书长曾业松做客中国访谈

[中国网]:

各位网友大家好,欢迎收看中国访谈·世界对话。30年前,安徽省凤阳县小岗村18位村民开启了农村土地承包责任制的大幕,中国农村被压抑已久的活力几乎在一夜之间被唤醒;30年来,随着社会主义市场经济建设的逐步深入,中国农村也面临着新的发展机遇。今天我们就特别邀请到了中央党校三农问题研究中心秘书长曾业松先生,请他来同大家一起回顾一下我国土地改革走过的三十年。曾秘书长您好,欢迎您来到中国网。

(2008-12-06 09:59:03)
 
[曾业松]:

你好。

(2008-12-06 09:59:35)
 
[中国网]:

首先我们想请您给大家梳理一下,从改革开放到现在,土地制度经过的这三十年来,都进行了哪些深刻的变革?

(2008-12-06 09:59:55)
 
[曾业松]:

非常感谢你邀请我来做这个节目,并就土地制度改革问题和网友进行交谈。你刚才提出的问题也是很多网友关注的问题。我想简单的概括一下,新中国成立以来,我国的土地制度改革主要经历了三次大的变革。

第一次是1950年—1952年,土地改革实现了耕者有其田,把7亿亩土地分给三亿农民,农民有了土地的自主权。

第二次是从1956年开始,实行合作化,到1958年人民公社化,土地又实行了集体化。这次的改革是土地制度的又一次变革,这一次变革要科学的分析。对于当时建立集体经济,特别是实现用农业的积累,为工业化提供资本,有一定的积极作用,为推动中国工业化的进程做出了贡献。另一方面,剥夺了农民的土地自主权、使用权,也可以说是农村土地改革的一次挫折。

第三次是从1978年开始,农村实行家庭承包。这一次改革极大的调动了农民的积极性,给了农民的土地使用权。我们看到,这项改革很快在全国全面展开。1982年时,94%以上的农村地区都实行了家庭承包。到了83年,绝大部分地区实现了家庭承包。这次改革解放了农村生产力,粮食产量连续上新的台阶。1984年,粮食产量从1978年的3亿吨增加到4亿吨。到农村改革二十周年的时候,1998年,粮食产量增长到了5亿吨。可以看出这次农村改革中,土地制度改革成效非常突出。

进入新的阶段以后,特别是在当前,土地越来越重要,一方面我们要保证国家粮食安全,必须守住18亿亩这个红线。另一方面,我们要推进工业化、城市化,这就需要占地。怎么解决这个矛盾?我们遇到了新的情况。

(2008-12-06 10:02:09)
 
[中国网]:

您说土地制度到了非改革不可的程度,我们也看到,在前不久举行的十七届三中全会上,也是将目光聚焦在三农问题,以及农村土地制度建设的问题上。像您说的,是不是正是因为这些农村存在的问题,到了一个非改不可的地步,所以这次大会才将目光聚焦在农村土地问题上?

(2008-12-06 10:09:16)
 
[曾业松]:

也可以这么说。党的十七届三中全会明确指出,农村土地制度是基础制度,说明这个制度的重要性。三中全会的决定中,不仅对于土地制度改革的重大意义做了阐述,而且提出了改革土地制度的新思路。所以很多人认为,土地制度改革是三中全会决定的亮点。我们学习三会全会决定,领会中央关于土地制度建设的政策措施,是非常重要的。

首先,我们要理解在目前情况下,中央为什么要推进农村土地制度改革。我刚才讲过土地制度的重要性,一方面在于它和国家粮食安全关系密切。另一方面,它和农民的根本利益关系密切。农民历来把土地当成命根子,他们有几亩地可以种着,就能有生存保障。这是非常重要的。

另外,随着工业化、城市化的发展,土地不断升值,特别离城市近的地区,土地的价格在不断上升。因此,土地效益最大化成为广大农民追求的目标。所以进入新时期以后,土地本来就是稀缺资源,现在它的价值不断提升,它的重要性更加突出。

正因为土地具有这么多的特殊的重要性,所以围绕着土地发生的矛盾和冲突也越来越多。

(2008-12-06 10:09:49)
 
[曾业松]:

很多地方因为没有解决好这两个矛盾,因此引发了大量的土地纠纷。

比如说2006年有关部门统计,侵犯农民土地的权益的案件就有13万起,数量非常大。究竟在哪些方面侵犯了农民土地的权益?如果梳理一下,有很多方面的表现。最主要的表现就是很多地方大规模的征地。有人形容,改革开放以来,特别是随着工业化、城市化的推进,征地速度之快、规模之大、影响之广、历史少见、世界也罕见。

近10年来,全国征占土地达到1.2亿亩,就是一年有1100多万亩,这是很惊人的。具体来讲,有些地方以租代征,先是租用土地,然后变成被征用的土地。这样既违法,又严重损害了农民的利益。

还有一些部门统计,06年10月份到07年10月份一年当中,86个城市,违法占地的案例有8733宗,面积达到26.57万亩。

这是一方面,大量违法占地。还有一方面,占地以后浪费现象严重,占而不用,这个情况也比较突出。

现在,我们国家城镇人均建设用地是133平方米,超过了国际上的平均水平。在发达国家,一般人均建设用地是80—100平方米。我们的国家规定,城市人均建设用地是80—120平方米,这个标准也远远超过了。

(2008-12-06 10:11:54)
 
[中国网]:

咱们超过的部分都使用到人民的身上了吗?

(2008-12-06 10:13:21)
 
[曾业松]:

城市建设就说明浪费土地现象比较严重。一方面,我们看到很多征集的土地没有用;另一方面,我们没有遵循节约用地的原则。

(2008-12-06 10:14:01)
 
[中国网]:

所以超出的部分基本是浪费掉的。

(2008-12-06 10:14:31)
 
[曾业松]:

还有一个更重要的问题,就是一些地方的政府以经营城市、经营土地的名义,把农民的耕地以低价先征为国有,然后以国有土地的名义,到市场上拍卖给企业。在这个招拍挂的过程中,产生大量的土地差价。

比如说征收了某个郊区农民的土地,一亩地是5万元,然后拿到土地市场上拍卖给经营企业,一亩地可能拍到50万元,甚至上百万元。这个大量的土地差价,农民得到的很少。这些巨额的差价就变成了一些地方政府的“第二财政”。这些财政一方面用于建设,促进了城市建设和发展,有积极的一面。另一方面,也有一些漏洞,或者是黑色的地带被一些部门、企业、个人侵吞了。这样就严重的损害了农民的利益。

所以,农民为土地集体上访的事件增多,最主要的原因就是征他们的地,给他们的补偿太少,补偿不及时、不合理,他们的就业问题、住房问题、社会保障问题没有很好的处理,所以他们有意见,有意见就要上访,土地是农村集体所有,一旦农民所有土地被侵占,地方政府没有及时处理好这个问题,他们就会集体上访。这些年来在集体上访的比例当中,因土地集体上访的比例非常大,有些地方甚至超过了50%。

现在,农村的土地被侵占的情况这么严重,农民的土地利益被严重的损害,到了这样一个程度。所以,加强对农村土地的管理迫在眉睫。十七届三中全会提出,要建立严格、规范的农村土地管理制度。很有针对性,对保护农村耕地、保障农民利益意义非常重大。

(2008-12-06 10:14:49)
 
[中国网]:

这里有网友提出了自己的疑问,他说:正像您提到的那样,一些地方政府已经把土地变成了地方的“第二财政”。您认为在新的一轮土地改革当中,应该如何避免这样的问题?

(2008-12-06 10:17:03)
 
[曾业松]:

对这个问题我们要进行分析。一些地方政府为什么要经营城市,炒作土地,建立“第二财政”,把这个问题弄清楚了,才能找到办法来解决问题。我想这个问题首先要从我们国家的财政体制改革来入手。

一些地方政府为什么要经营城市、经营土地?主要的原因是一些县级政府,或者是市级政府的财政实力比较薄弱,它要推动工业化、城市化发展,必须要进行大量的基础设施建设,但是它没有资金。在这个情况下,就要找出路。很多发展中的地区就学习率先发展地区的经验,炒作土地,获得建设资本,很多地方也确实因此加快了发展。

(2008-12-06 10:23:41)
 
[曾业松]:

他们为什么要这样做?就是因为它本身的建设资金比较短缺,财政实力比较薄弱。财政实力为什么薄弱?就是我们94年开始财政分灶吃饭,叫做分税制,中央财政和地方财政分开。在财政收入的分配问题上,显然照顾地方政府的利益不够。

比如说增值税的分配,中央拿75%,省市拿一部分,到了县只拿到8%以下,有的地方只有5%。显然,县一级在财政收入的分配当中拿的只是一小部分。另一方面,很多工作是要县级政府来做的。县级的公务员也是占了公务员的绝大多数。在经济社会发展中县一级是关键,他们的负担很重,发展任务很重,要开展的建设项目很多,财政实力又不足。在这样的情况下,学习一些发达地区、率先改革开放地区的经验,经营土地,从某种程度上讲也是逼出来的。

(2008-12-06 10:24:01)
 
[曾业松]:

但是不管怎么说,这样做的结果,一方面是侵占了很多耕地;另一方面,损害了农民的利益。所以要解决这个问题,不光是土地制度改革本身的问题,相关的制度也要推进改革。正因此,温家宝总理在他继续担任总理时的新闻发布会上说,要抓好财政体制改革。

我们在财政体制改革逐步推进的情况下,不断增强地方财政实力,在这样的情况下,政府就再也不能低价征用农民的土地,然后再通过市场高价拍卖,获得巨大的利益差价。这就为推进土地制度改革创造了有利条件。这是一个重要的前提。

另一方面,对于土地制度本身,特别是征地制度,土地流转制度的改革也要推进。政府怎么去征地,征什么样的地,这就需要一个规范的制度,所以这次全会的决定提出来,要建立严格规范的土地管理制度。这样的话,各个方面的制度配套改革,我们就能够解决这个问题,制止、遏制政府再大量征用农民土地,建立“第二财政”。

(2008-12-06 10:24:14)
 
[中国网]:

所以说,要想解决现在农村突然的问题,并不仅仅是针对农村土地制度进行改革,同时也要对相应的其他政策进行改革。我们看到进行土地改革的目的就是要提高土地利用效率,以及无维护农民的利益相结合,您认为进行土地制度改革完善的原则应该也哪些?

(2008-12-06 10:24:39)
 
[曾业松]:

土地制度改革势在必行,迫在眉睫。怎么改革?当然要有一个原则,这个原则就是三中全会的决定提出的十六字的原则。这个十六个字的原则就是“产权明晰、用途管制、节约集约、严格管理”。四句话,四个方面,对土地制度改革的原则作出了明确的规定。

“产权明晰”,这是完全土地管理制度的一个前提。无论是征地,还是土地流转,首先要确定土地的产权是谁,土地的主人是谁。在这个问题上,产权明确是一个根本性的问题。当前,我国的法律规定,农村的土地是农民集体所有,任何人不能去剥夺农民集体拥有土地的权益,这一点非常重要。只有明确这个产权,才能确保农民的土地权益不受侵犯。

(2008-12-06 10:26:23)
 
[曾业松]:

“用途管制”,就是说各地对土地的利用要合理的规划。农用地和非农用地要界定清楚,特别是对农用地要严格加以保护,这涉及到国家粮食安全。用途管制也是一个很重要的原则,它既要保证我们国家经济社会发展用地,同时也要保证人与自然和谐。在用途管制方面,最主要的就是做好土地的利用规划,做好城乡建设规划。

“节约集约”这个原则也非常重要。土地对中国人来讲非常精贵。我们国家人均土地只有世界人均土地水平的三分之一。我们有八九百个县,人均土地在联合国规定的警戒线以下,所以我们必须节约集约用地。这次文件明确规定这个原则,同时也规定,要逐步缩小征地范围。我们也看到,很多国家的大型基础设施建设,都在按照节约用地的原则来实施。比如说北京到上海的高速铁路,为了节约征地,从设计情况看基本是高架桥,这样做加大了成本,但是节约了耕地。可以这么说,加大成本和节约耕地比起来,节约耕地更为重要。所以各项工程建设,无论是公益性的,还是经营性的,都应该本着节约集约的原则。

“严格管理”,为什么会发生这么多地方擅自征地,非法征地?为什么会发生那么多侵犯农民利益的问题?最主要的就是我们管理的不够严格,所以中央强调四个原则,归根到底就是要严格管理。

所以四句话、四个原则很有针对性,也非常重要。

(2008-12-06 10:28:29)
 
[中国网]:

我的印象当中特别深刻的一点是您提到的第一点,就是土地产权明晰,而且这一点网友很关注。以前我们不合法的征地都是以集体的名义进行的,所以有的网友认为,只要有集体的概念存在,这个合法的权益就不会落到农民的手上。不知道您是怎么认为的?

(2008-12-06 10:29:02)
 
[曾业松]:

农村土地农民集体所有是宪法的规定。“集体所有”这个概念是不是准确,是不是符合国情,在理论上当然可以讨论,但在没有修改宪法以前,必须严格遵守。

(2008-12-06 10:29:41)
 
[中国网]:

这次的全会有没有提到这个问题。

(2008-12-06 10:30:32)
 
[曾业松]:

这次全会依然强调,农民集体所有的性质不能改变。我认为,关键问题是农民集体所有的实现形式要明确,采取什么样的实现形式才能确保农民的土地问题,这个是最关键的问题。

农民的土地权益主要体现在占有权、使用权、收益权。在土地征用流转过程当中,必须明确土地是农民集体所有的,要让农民自己决定土地流转,给他谈判权,给他决策权,给他收益权。如果能够实现这样一个原则,农民土地集体所有就不会损害农民的利益。

现在的问题是,农民的土地集体所有,没有量化到户。集体所有的“集体”是指村、还是村民小组?这个问题有些模糊。一般情况下,很多地方都是村集体所有,也有个别地方是村民小组所有。

这个问题明确以后,农民集体所有怎么来体现?有些地方通过村民代表大会来讨论决定,有些地方是村民大会,每家每户都要表态。现在的问题是,你是集体所有,是每一户都同意才能流转,还是大多数人同意才可以流转,或者是村委会几个干部说了就可以流转,关键就在这个问题上。

(2008-12-06 10:30:43)
 
[曾业松]:

如果说村民大会全体通过才可以流转,那么这个问题就不存在了,因为是集体每个人的意志。但是这一点很难做到。要每家每户都同意,来决定这个地怎么使用的话,这个机率不是很高,总有一些农民因为某些利益,可能会有不同的看法。在这种情况下,如果用民主集中制的原则来解决的话,少数服从多数,这样的话,多数人的利益是可以保护的,但是有可能少部分农民的利益会受到损害。

农民集体所有怎么实现,大家提出了很多意见,不同的观点也在相互争论。目前为止还没有完全的共识,还需要进一步探讨。如果找到了集体所有的好的实现形式,我觉得这个问题就可以解决。我们的政策、法律也不是僵化的,随着改革发展的推进,随着经济社会发展,随着不断地探索,我们慢慢地会找到更好的解决途径。

(2008-12-06 10:32:00)
 
[中国网]:

以前以集体的名义进行征地的时候,也没有实行民主集中制的程序来征地是吗?

(2008-12-06 10:32:16)
 
[曾业松]:

一般情况下,应该按照村民自治法规,涉及到全村重大利益的事情,特别像土地是否流转等,要开村民代表大会,如果能开村民大会更好。现在的问题是,这个制度有些地方坚持的不好,有些地方在村干部或者是乡干部、县里干部多重作用和影响下,农民的权益往往被忽视。正是因为如此,才有那么多农民集体上访,因为这个决定可能不符合多数农民的意愿,所以他们就上访。

(2008-12-06 10:32:54)
 
[中国网]:

所以这也从侧面来说明我们更要加强以后工作的监督管理制度。

(2008-12-06 10:35:18)
 
[曾业松]:

应该说是依法管理土地,流转土地,保护农民的土地权益。

(2008-12-06 10:36:14)
 
[中国网]:

您刚才提到,在这次全会上,中央提出十六字方针原则,来进行土地制度建设和完善。您认为在土地改革制度方面有哪些主要的举措应该进行?

(2008-12-06 10:36:34)
 
[曾业松]:

十七届三中全会把这个问题已经讲的比较明确了。三中全会谈到土地制度问题时,主要从两个大的方面来谈的。一个是从土地承包制度方面,就是要稳定土地承包关系,并且长久不变。另一方面,从土地管理方面,提出来要建立严格规范的土地管理制度。

在土地承包制度方面,中央提出土地承包关系要保持稳定,并且长期不变。这是保护农民利益最根本性的一条。就是要给农民充分而有保障的土地经营权。怎么实现充分和保障的土地经营权?就是要稳定现在的承包关系,并且做到长久不变。

大家知道,农村改革开始的时候就是土地承包,土地承包了,农业丰收了,中央决定延长15年。15年到了,1994年中央又提出来要延长30年。现在30年到期了,这个政策怎么接续?中央提出要保持稳定,并且是长久不变。

(2008-12-06 10:36:57)
 
[中国网]:

所以从长期到长远还是有一个变化。

(2008-12-06 10:40:05)
 
[曾业松]:

对。一字之差,有深刻的含义。长期不变,像过去讲15年、30年,无论是多少年,它是有期限的。长久不变是没有期限的。没有期限,就像过去有一些专家提出来的,包括我曾经也发表过这样的看法,就是承包永久不变,叫永包制。

但是中央没有用“永包制”这个概念,而用了“长久不变”。为什么?其实长久不变就包含了永包制的可能。

(2008-12-06 10:40:42)
 
[中国网]:

就是还有可能进行变化。

(2008-12-06 10:41:18)
 
[曾业松]:

这就是说留有一定的余地。永包制就是固定了,长久不变就是永包,但是又留有余地。所以一字之差也体现了我们的决策很科学,体现了科学的理念。

(2008-12-06 10:41:35)
 
[中国网]:

将期限延长了,但是没有做具体的规定,到时候要按实际情况来决定。

(2008-12-06 10:41:59)
 
[曾业松]:

这就符合科学发展观,所以“长久不变”这个概念的含义很深刻,也很科学。

另一方面,土地管理制度的改革。中央主要强调几个重要的制度:一个是最严格的耕地保护制度。因为耕地在中国来讲,人均水平低于世界平均水平三分之一,我们必须要保护它。更主要的是,中国13亿以上的人口,粮食安全需要我们严格保护耕地。

(2008-12-06 10:42:20)
 
[中国网]:

“最严格”有没有一个程度?

(2008-12-06 10:43:00)
 
[曾业松]:

“最严格”到什么程度?中央规定凡是适合种粮食的农业优势地区的基本农田,要把它变成永久农田,任何人不能再占,强调得非常突出。

另一方面,农民种地效益不高,甚至亏本,种粮没有积极性。中央决定,要建立补偿、保护制度。一方面,划定永久农田;另一方面,对农民种粮食给予补偿,调动农民积极性。这样做的目的就是要保护农田。使基本农田总量不减少,用途不改变,质量有提高。这样就可以保证国家的粮食安全。这是第一个最严格的耕地保护制度。第二个,就是最严格的集约用地制度。这方面中央也是非常强调的。这两个最严格的制度,是保护耕地的刚性制度。

(2008-12-06 10:44:23)
 
[曾业松]:

对土地流转,中央要求加强管理和服务。具体的来讲,就是要建立土地流转市场。土地流转不能随意在私下里流转,它必须规范化、制度化、法制化。进入市场以后,按照市场的程序来进行流转,就可以保证土地在流转过程中合法化、规范化,同时也能够保护农民的利益。因此土地流转进入市场,加强管理和服务,既保证土地健康顺利流转,又保护农民利益。

对于今后土地怎么流转,怎样进入市场,中央也讲的很清楚。在流转形式上是“一个允许”,允许农民以转让、互换等多种方式进行土地流转。同时又强调三个原则,就是不得改变土地集体所有的性质、不得改变土地的用途、不得损害农民的利益。这三个“不得”是非常重要的原则。这样能够让土地既流转起来,让土地适度经营发挥规模效益,又能够保护农民的利益。

(2008-12-06 10:46:27)
 
[曾业松]:

关于征地制度改革。中央有三句话:第一,要求严格界定公益性和经营性建设用地;第二,逐步缩小征地范围;第三,完善征地补偿制度。

所谓“严格界定公益性和经营性建设用地”,就是把用地,特别是建设用地分为两类:第一类是公益性的,第二是经营性的。所谓公益性征地是政府出资,建设服务于公共大众的那些项目的占地。这些征地主要由政府实施。企业扩大经营占地属于经营性占地,经营性占地要进入市场。把征地情况区别开来,不同的征地用不同的政策和办法处理。这样可以避免政府先低价征用农民土地,然后在高价拍卖损害农民利益,也可以避免企业随意扩大征地范围。

所谓“逐步缩小征地范围”,无论是政府公益性用地,还是企业经营性用地,都必须缩小征地范围,体现集约用地的原则。

所谓“完善征地补偿机制”,这一点非常重要。过去占地对农民的补偿往往不合理、不及时、不足额,所以农民有意见。这次中央提出来,要及时、足额给予农民合理的补偿。同时还指出,在征地过程当中,对农民要 “三保先行”,保就业、保住房、保社会保障,把这三个方面安排好了,再去征地,确保农民的土地权利。

(2008-12-06 10:46:57)
 
[曾业松]:

在征地原则上,中央还有一个决定,就是保护农民突出利益的表现。在整个城乡规划范围以内,集体土地已经被规划为建设用地了,依法获得的集体用地是农民集体所有的,这些集体所有的土地可以同国有土地一样同地同价进入市场。这一条很重要。

以前,必须把农民的土地征为国有,国有土地才能进市场。而这次,依法获得的农民集体所有的建设用地可以直接进市场,这样要侵犯农民集体土地的利益就做不到了,这是对农民利益最大制度的保护。所以土地制度改革方面,特别是征地制度改革方面这是非常一个重要的方面。这是我们讲的征地制度改革,土地制度的第三个方面。

第四个方面,宅基地制度。宅基地制度改革应该说还在进一步的探索当中,关于这方面的改革,大家过去一直很关注。比如我去浙江农村调研,有的地方干部和企业提出一个问题,说我们把几个村的宅基地进行整理,农民集中居住,腾出一些宅基地,我能不能直接做建设,进行非农用途?这一次中央文件明确规定,村庄和宅基地整理,节约出来的土地首先复垦为耕地。如果要改革用途变成建设用地,要符合两个前提。第一,符合城乡建设用地的规划,城乡建设规划里面它是建设用地,所以要符合这个前提;第二,要纳入当年用地建设的计划。当年计划我是5000亩地,列入这5000亩地以内可以使用,如果没有列入,就不能使用。所以中央对宅基地的问题这次强调的非常清楚。

(2008-12-06 10:47:38)
 
[曾业松]:

这次中央还强调宅基地的用益物权必须得到保护。农村的宅基地在法律上规定为农村集体所有,而且不能买卖。因此,农民在宅基地上盖的房子,只具有用益物权。农民的房子不能买卖,不能抵押,不能变成财产性收入。有的经济学家提出来,说宅基地应该商品化,可以抵押,可以去变成财产性收入,这对农民是有益的事情。但是有也有一些经济学家,或者是地方的干部,认为这个意见不能采纳,不能这么做。道理在于他们认为农村中贫困人口太多,有一些农户遇到困难,把宅基地卖了,他们的生存就没有保障了。农村的贫困人口比较多,人均收入每年1067元以下的就有2841万人,这个庞大的低收入群众,如果其中一部分人把宅基地卖了。这会成为很大的社会问题,甚至会影响农村社会的稳定。因此这个改革的措施要慎之又慎。

(2008-12-06 10:50:53)
 
[中国网]:

还是要先保证农民的利益,把他们安顿好以后才行。

(2008-12-06 10:52:33)
 
[曾业松]:

我认为,宅基地商品化是市场经济的必然要求,它在理论上是合情合理的。但是中国的国情的确存在着特殊性,要在中国实行这样的政策,要有一定的前提和条件。主要的条件是:第一,农民必须能够充分的就业;第二,农民必须有成熟的社会保障。能充分的就业,就没有生存问题。有社会保障,即使失业了,仍然能够生存下去。如果具备这两个条件,这个制度改革完全可以探索、实行。

现在在就业制度方面,在社会保障制度方面,对农民还不是那么充分,不是那么有利。所以我们还是要推动相关制度改革,来保证农村制度改革进一步深化。也就是说,农村土地制度并不完善,还有很多方面需要进一步探索,继续向前推进。

(2008-12-06 10:52:53)
 
[中国网]:

土地流转也是这次决定的一个重大亮点,大家也非常关注这个问题。很多网友问:如果实行土地流转以后,地价会不会越转越贵?而且大规模的土地流转,会不会引发圈地风暴?所以我们想请曾秘书长就这个问题给各位网友解答一下。

(2008-12-06 10:53:50)
 
[曾业松]:

应该讲土地流转以后,农民的收益会增加,从某种程度讲是对农民有利的事情。土地价值的逐步提升也是符合土地资源紧缺,在供不应求的情况下,贵是符合市场经济规律的。会不会带来大规模的圈地风暴,我以为不大可能。因为农民珍惜土地是有历史的。目前在土地方面维权意识也越来越强。一般人想要圈占土地,农民是不会同意的,要不然现在怎么会有这么多农民集体上访,

另外,在国家和政府来讲,强调粮食安全,保护农民利益,也会有一定的制度和政策来制止企业和某些人大规模圈地。有的人担心会不会出现一批新地主?我想是不会的,因为地无论怎么流转,还是农民集体所有。

(2008-12-06 10:54:11)
 
[中国网]:

从改革开放初期实行土地承包责任制到现在的土地流转,放在改革开放这种大背景下,您觉得现在进行土地制度的建设和完善,是不是有利于我们现在提出的建设和谐新农村,以及稳定和谐的社会主义新社会有一定的意义呢?

(2008-12-06 10:55:40)
 
[曾业松]:

这是毫无疑问的。土地制度是农村的基础制度,它关系到国家的粮食安全,关系到农民的切身利益,也关系到农村经济社会的发展。所以把推进土地制度改革,使土地制度更加完善,有利于农村经济社会发展,有利于提高农民收入,有利于保障国家粮食安全。这样,也同时为整个社会的稳定作出很大的贡献。所以这个制度的改革的确是我们科学发展、和谐社会建设的重要方面。

(2008-12-06 10:56:39)
 
[中国网]:

这次全会对土地制度的改革以及管理等方面作出明确的规定,您觉得在未来的时间里,还有没有进一步进行完善的空间呢?

(2008-12-06 10:57:13)
 
[曾业松]:

土地制度的改革不是一劳永逸的,也不是三中全会作出决定以后,这个改革就停止了。这个改革还是要继续不断向前推进。原因是土地制度改革是一个涉及面很广、政策性很强,也是难度很大的系统工程。

土地制度历几千年来不断进行调整、变动。而且可以说到目前为止,这个制度还不是非常的完美,因此需要进一步推进改革。一方面从土地制度本身来讲,产权还要进一步明晰,市场化制度还不够健全。所以就农村土地制度本身还要继续深化改革。

另一方面,土地制度和其他制度是相互联系的,制度的建设和制度的变革是牵一发而动全身的。改革了土地制度,相应的财政制度、社会保障制度,甚至户籍制度等方面,都要相应进行改革。如果这些制度改革不能配套好,单项推进土地制度改革也很难成功。所以必须把土地制度和相关的制度改革同步推进,才能协调起来实现整体改革的目的。

(2008-12-06 10:57:36)
 
[中国网]:

所以这些改革应该是一个长期的过程。

(2008-12-06 10:59:15)
 
[曾业松]:

对。

(2008-12-06 10:59:31)
 
[中国网]:

今天非常感谢曾秘书长能够做客中国访谈,给大家解读了有关土地制度改革的历史及最新的决定。非常感谢您,也感谢各位网友的收看,下期再见!

(2008-12-06 10:59:47) 

 
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文章来源: 中国网 责任编辑: 正轩
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